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對話資深ESG專家周國銀:ESG的本質是除惡揚善

央廣網北京4月1日消息(記者 王琪)近年來,ESG廣受各界關注。ESG究竟是一項什么樣的工作?ESG與CSR有何區(qū)別?國內ESG標準建設情況怎么樣?圍繞這些大家關心的公益問題,資深ESG專家周國銀在悅爾公益舉辦的“悅伙伴”活動中為大家做出了解答。

ESG是一個新馬甲,ESG不是新事物

1、您認為ESG工作為何日益受到政府、企業(yè)等社會各界的關注,ESG工作通俗來講是一項什么樣的工作?

周國銀:ESG是一個新馬甲,ESG不是新事物。在企業(yè)成立之時就同時出現(xiàn)了ESG,它是企業(yè)的產品、服務及其生產經營活動的屬性,是企業(yè)對社會和環(huán)境的負面影響和正面影響。消費者和客戶將ESG表現(xiàn)作為采購決策指標之一,投資者將ESG作為投資決策指標之一。伴隨著社會進步、科技進步、網絡和新媒體出現(xiàn),社會更透明,消費者和投資者覺醒,他們用放大鏡和望遠鏡觀察企業(yè)對社會和環(huán)境的負面影響和正面影響,從而提出更高ESG要求。

目前對ESG理解有很多是望文生義,常常脫離企業(yè)及其運營的市場環(huán)境,提出不切實際的過高要求,有些超出了企業(yè)能力范圍。2014年以來,IPC-1401ESG標準技術組組織了來自企業(yè)和行業(yè)組織的400多名專家志愿者,從企業(yè)視角,用企業(yè)語言解讀ESG,提出ESG是廣義質量的組成部分,ESG是客戶要求,ESG本質是除惡揚善,核心是責任產品和服務(RPS)和責任商業(yè)行為(RBC)。通過ESG創(chuàng)新提升企業(yè)成本領先和差異化競爭優(yōu)勢等,讓ESG更容易被企業(yè)員工理解。

企業(yè)重視ESG,主要是因為投資者和消費者重視,而融資和銷售這兩個職能是企業(yè)高管最重視的。

政府重視ESG,是因為ESG涉及到政府的勞動、環(huán)境、安全、質量、金融等多個職能部門,也涉及到當?shù)赝顿Y環(huán)境和進出口貿易,影響當?shù)亟洕偁幜?。比如南京將ESG優(yōu)勢作為營商環(huán)境指標用于招商,上海、北京和蘇州等地政府出臺了鼓勵ESG發(fā)展的政策文件,其實深圳市2008年以來先后發(fā)布過多個涉及ESG的專項政策和法規(guī),應該說是全國領先的。

IPC-1401ESG管理體系標準將ESG外部要求轉化為企業(yè)內部指引,協(xié)助企業(yè)擬定ESG戰(zhàn)略,協(xié)助每個職能部門識別ESG風險和機遇,擬定分級管理措施。更具體地說,質量部門如何保證產品和服務質量達到或超過客戶ESG要求,營銷部門如何響應保護消費者和客戶的要求,人力資源部門如何保護員工權益,采購部門如何選擇環(huán)保的供應商和產品等等。

ESG的本質是除惡揚善

1、有人認為ESG是舶來品,在中國會水土不服,您怎么看?

周國銀:正確的說法是ESG這個詞是舶來品,是2004年聯(lián)合國提出來的,不是本土產生的。ESG的本質是除惡揚善,核心是責任產品和服務(RPS)和責任商業(yè)行為(RBC),ESG是企業(yè)對社會和環(huán)境的影響,也是投資者和消費者要求,我們過去把這些內容隱含在其他議題之下,沒有專門詞匯表達,直到從歐美國家的客戶和投資者傳來這個詞匯,他們也要求單獨評估。

ESG存在于每個企業(yè)、每個市場和每個國家,在每個國家情況有所不同。有些國家ESG領先一步,有些國家落后一步,是由當?shù)亟洕蜕鐣l(fā)展階段性決定的。ESG的優(yōu)先議題和影響方式也會有或大或小的差異,呈現(xiàn)多元化和地方特色。當前來看,歐美國家的ESG標準和法規(guī)基本成熟,政府、消費者和投資者之間的互動模式基本制度化,而中國ESG發(fā)展尚在起步階段,隨著經濟和社會發(fā)展而快速趕上。即使出現(xiàn)ESG水土不服,也是個別現(xiàn)象或暫時現(xiàn)象。

2、ESG 與CSR 的最大區(qū)別是什么,兩者又有哪些關聯(lián)?

周國銀:很多專家解釋ESG與CSR的區(qū)別,似是而非,類似盲人摸象,每個盲人感知大象的角度不同,但大象只有一個。有些人先將CSR和ESG扭曲理解,再講CSR與ESG有多大差異,其實只是個人的理解差異。如果說有差異,CSR一詞比ESG至少早30年出現(xiàn),過去在國際貿易領域使用較多。而ESG一詞直到在2004年才出現(xiàn),2017年以來才熱起來,先在資本市場使用,正擴展到其他領域,有替代CSR一詞的趨勢。也有人說CSR已死,很多企業(yè)和研究機構已將CSR改為ESG,IPC-1401標準也計劃將CSR更名為ESG。

在我看來,尤其從企業(yè)視角看來,ESG與CSR一樣,ESG只是CSR的一個新馬甲,我們統(tǒng)計了一下,類似的馬甲有10多個,都曾在某一時間、某一地區(qū)和某一行業(yè)流行過。

3、在企業(yè)中,您認為哪個部門來承擔ESG日常工作最合適,應該如何開展?

周國銀:很多上市公司的ESG工作源于證券交易所和投資者的要求,往往由PR或IR部門來主導,主要是ESG報告、評級及整改,這是一個暫時現(xiàn)象。PR/IR主要負責對外管理,而ESG重點在企業(yè)內部運營。另外,在出口貿易領域,出口企業(yè)的ESG工作源于客戶要求,ESG往往由質量部門主導,主要是準備客戶ESG審核及整改。

有些企業(yè)成立了單獨的ESG部門,因職責不清而推行困難。針對這種情況,IPC-1401標準建議指定一名首席可持續(xù)發(fā)展官(CSO)統(tǒng)籌,每個部門守土有責,負責其職責范圍內的ESG工作并納入考核。

4、2024 年2 月8 日,在證監(jiān)會的指導下,上交所、深交所和北交所同步發(fā)布了可持續(xù)發(fā)展報告指引征求意見稿,首次規(guī)定上市公司可持續(xù)發(fā)展信息披露框架和主要議題,這對上市企業(yè)意味著什么?

周國銀:三個交易所指引其實是一套,內容條款一樣,只是披露主體有差異。指引的特色可以用三個關鍵詞表達,就是國際標準、中國特色、強制與自愿結合。

由于該指引覆蓋范圍太小,僅有458家上市公司,而實際發(fā)布報告的上市公司達到1700多家,需要強制發(fā)布報告的上市公司基本已經發(fā)布報告。另外,指引中的強制性報告沒有配套的獎懲機制,我估計對上市企業(yè)的影響不大,發(fā)布報告的上市公司數(shù)量持續(xù)緩慢增加,報告內容逐步對標調整。

5、國內ESG發(fā)展現(xiàn)狀如何,企業(yè)的ESG工作情況如何得到客觀、公正的評價?

周國銀:我觀察的ESG生態(tài)不限于資本市場,還有產品市場和勞動力市場。在成熟的市場經濟中,所有的工作包括ESG都會得到客觀公正的評價,在中國市場,ESG工作也將隨著市場不斷成熟得到客觀公正的評價。目前來看,國內ESG發(fā)展現(xiàn)狀良好,各地政府、企業(yè)和社會都關注和支持ESG,投資者和消費者也很積極,預期3-5年之后會有明顯的進步。ESG工作首先應該在企業(yè)內部得到公正的評價,其次才能在外部得到高評價。

ESG工作做得好才能寫好報告、才能評級高,而不能本末倒置

1、ESG 人才培養(yǎng)工作應如何開展,目前面臨哪些困難?

周國銀:當前關注最多的ESG人才是ESG投資人才和ESG報告人才,其實還有更多的ESG實踐人才,包括ESG合規(guī)管理、ESG管理體系、環(huán)境、職業(yè)健康安全、勞動關系、責任采購及反腐敗及ESG審計,企業(yè)每個職能部門都有對應的ESG職責。ESG工作涉及的專業(yè)內容太多,除了理論知識,還有大量實踐知識,還要跨行業(yè)知識和國際知識,短時間很難培養(yǎng)到位,另外還有更大的實踐能力挑戰(zhàn)。況且,這樣合格的ESG老師也很少見。

回顧過去30年全球ESG發(fā)展的經歷,ESG人才的專業(yè)背景主要是英語、環(huán)保、安全、勞動關系及法律,從業(yè)背景包括質量檢驗、管理體系、人力資源、環(huán)境、安全健康及翻譯等。ESG人才的核心知識結構是ESG合規(guī)標準和ESG管理體系標準,在此之上才是ESG實踐經驗,包括ESG審核、ESG采購、ESG投資、ESG營銷、ESG研發(fā)、ESG報告和評級等。一個可行的方案是對在崗員工進行補課式培養(yǎng),企業(yè)內部多部門團隊協(xié)作,不要期望短期培養(yǎng)一名多面手。

2、您曾提到目前企業(yè)對中式ESG、ESG 標準選擇、ESG 評級和ESG 報告等議題不知所措,如何破題?

周國銀:目前國內對中式ESG呼聲很高。什么是中式ESG,討論最多的是鄉(xiāng)村振興這類指標沒有得到正面評價。聽說有的國外評級機構將鄉(xiāng)村振興評為扣分項,因為與股東利益不相關,與企業(yè)戰(zhàn)略不關聯(lián),似乎有一定的道理。其實,中式ESG重點在于市場經濟不夠成熟,企業(yè)治理機制不健全,投資者和消費者的組織化程度偏低,他們對企業(yè)管理者的影響力不夠,ESG議題在企業(yè)戰(zhàn)略和業(yè)務決策中權重偏低,常常被作為例外事件處理。

有人提議自定ESG評級標準,提高中式ESG議題的權重,這個方向有些走偏。正確的思路是講清中式ESG議題對企業(yè)核心價值貢獻有多大,對客戶和投資者價值有多大,是否高效率高價值的利用企業(yè)資源。

對于上市公司,我建議先學習ESG合規(guī)標準和ESG管理體系標準,采用ESG五力模型分析適用的法規(guī)要求、客戶要求、投資者要求、競爭者要求和社會輿論要求,找到實質性議題,主動預測預防和控制,通過ESG創(chuàng)新提升成本領先和差異化競爭優(yōu)勢。先做后說,做的好才能寫好報告,才能評級高,而不要本末倒置的過多考慮報告和評級。

3、目前國內ESG 標準建設情況如何?

周國銀:國內ESG標準建設比較熱鬧,參與機構和人員比較多,但總體情況和效果不理想,對投資者和上市公司痛點需求研究不夠,對中國特色挖掘不夠,缺乏針對性解決方案,沒有提出高價值的標準。

當前國內對ESG標準理解比較片面,局限于ESG信息披露標準和ESG評級標準,這兩類標準關注企業(yè)運營之外的信息披露和評級,而聚焦企業(yè)內部運營的ESG合規(guī)標準和ESG管理體系標準尚未引起重視。另外,還有ESG審核標準和鑒證標準,尚未關注。

國內近幾年先后出臺了不少地區(qū)性和行業(yè)性的ESG信息披露標準,估計超過20種,但總體差異不大,議題多而復雜,沒有找到上市公司或投資者的痛點,沒有得到市場和企業(yè)的認可,因而很少使用。

當前ESG信息披露的痛點是ESG信息披露標準太復雜,披露成本太高;ESG評級的痛點是ESG評級過程不透明,評級結果不可信。這兩個痛點嚴重地阻礙了ESG投資的健康發(fā)展,造成ESG投資領域的堰塞湖效應,浪費大量資源。解決方案是優(yōu)化ESG信息披露和評級方式,制定行業(yè)統(tǒng)一的ESG信披標準化模版,建立ESG信披和評級二合一平臺,提供基礎性ESG評級,釋放ESG投資的杠桿作用。

當然,還有更重要的ESG合規(guī)標準和管理體系標準,需要從消費者、投資者和企業(yè)等不同角度研討達成共識,盡快制定行業(yè)性和區(qū)域性的ESG合規(guī)標準,推廣ESG管理體系標準。

慈善組織應該如何開展ESG工作

1、您認為慈善組織(基金會等)應該如何開展ESG 工作?

周國銀:慈善領域是一個很專業(yè)領域,我不熟悉不敢多說。由于ESG主體一般是企業(yè),企業(yè)和企業(yè)家常常是慈善組織的捐贈者,因而慈善組織可以視為企業(yè)ESG的延伸。從這個視角,慈善組織首先要厘清自身活動對社會和環(huán)境有哪些負面影響和正面影響,如何達到或超過捐贈機構的期望,比如提升透明度,提升相關性,提升參與感。

其次,分析如何合理調整組織的資源和政策,用以發(fā)揮優(yōu)勢,補齊或規(guī)避短板,預測和預防外部風險,利用外部機遇,擬定具體的措施和目標。

另外,合規(guī)管理也是ESG的組成部分,合規(guī)管理要以法律合規(guī)為底線,將道德規(guī)范、行業(yè)規(guī)范、捐贈者要求、競爭壓力、受益人需求、員工要求和組織使命愿景作為合規(guī)管理的更高目標,以提升自身競爭優(yōu)勢為目標。

[責任編輯:王博]