兩會期間,王夢恕,這位76歲的老人、中國橋隧專家,再一次被推向了風口浪尖,只不過這次是因為火車票價高、買票難的“快問快答”。他說,不是票價高,而是工資低;鐵總辦的購票網(wǎng)站“透明度要那么高干什么?能買票就行了”。
王夢恕的言論似乎總是“不合時宜”,也時常引來質(zhì)疑。但他很不以為然,他說,中國最缺的是真話,如果沒有人愿意說真話,這個國家就完蛋了。
兩會期間,就我國高鐵建設、鐵路負債等問題,《中國經(jīng)濟周刊》采訪了素有“中國鐵路代言人”之稱的王夢恕。
鐵路債務是多年累積的,并不高
《中國經(jīng)濟周刊》:您覺得目前的鐵路債務高不高?
王夢?。含F(xiàn)在鐵路債務,是多少年來的積累,其實并不高?,F(xiàn)在約2.66萬億,這個錢是怎么出來的?從1990年前后開始,國家修鐵路就不拿錢了,就是由鐵道部貸款,慢慢積累出來的。國家這些年修了那么多鐵路,又提速?,F(xiàn)在修鐵路,它的社會成本在10年到15年之間,基本都能收回。像北京到上海的京滬高鐵當時花了約2500億,現(xiàn)在一年收約250億,10年就收回來了。如果再加上利息,可能一年要300億,現(xiàn)在這些錢都攤到車票里頭去了,所以車票價格開始定得高的原因,一部分也是因為要還債,再加上設備維修、人工費和材料消耗費等,這樣加起來的。
《中國經(jīng)濟周刊》:所以當時火車票的定價是高的?
王夢恕:票價在當時來看是有點高的。但是在運營過程中,每年物價要上漲3%左右,但火車票從2012年定價后就沒漲過,一般5到10年才調(diào)一次價格。
高鐵和重載鐵路同時都要修
《中國經(jīng)濟周刊》:現(xiàn)在有一種質(zhì)疑說中國的高速鐵路是不是建設得過快?
王夢?。好绹?億人口,現(xiàn)有鐵路27.2萬公里,我們將近14億人口,2013年年底鐵路才剛剛達到10萬公里。我們的高速鐵路現(xiàn)在定的是6分鐘一趟車,但需求量還沒達到這一步,所以目前半小時一趟車比較多,在廣州一帶到韶關一帶,15分鐘一趟車就能滿足客流量了。如果客流量大了,那就到6分鐘一趟車,都是安全的,沒有問題的。所以今年春節(jié),上海、北京、廣州這些大城市,都沒有滯留多少人,都很快給拉走了。
《中國經(jīng)濟周刊》:鐵路運輸希望達到的“客貨分離”目前進展如何?
王夢?。何覀冊信f線約9萬公里,有11000公里現(xiàn)在是高速鐵路。舊線現(xiàn)在不是以客運為主,是以貨運為主了,這樣可以實現(xiàn)盈利。過去跑一趟客車,要少拉3列貨車,現(xiàn)在減一趟客車,可以增加3列貨車,而且現(xiàn)在貨運量非常大。我國現(xiàn)在整個的貨運線路還滿足不了實際需求,有一些大宗料,像煤炭、鋼鐵、礦石等還需要大量的貨運線。所以要加快重載鐵路建設,內(nèi)蒙古到江西的重載鐵路已經(jīng)開工了?,F(xiàn)在的原則就是高速鐵路和重載鐵路同時都要修。
中國高鐵走出去,問題不在技術上
《中國經(jīng)濟周刊》:2013年,我國高層領導出訪時多次推銷中國高鐵,引發(fā)外界的高度關注。中國高鐵走出去,目前進展如何?
王夢?。涸谧叱鋈ド?,應該說中國高鐵有這個能力,技術上沒問題,但是國際關系比較復雜,速度還比較慢。走向海外,高鐵要談判,要保證對我們國家有好處,把其他行業(yè)帶動起來。大家都認為中國高鐵是絕對領先的。打個比方,一提到手表就想到瑞士,一提到小電器就想到日本,一提到航天就想到美國,一提到機器加工那就是德國,一提到高鐵就是中國,成一個名牌了。
《中國經(jīng)濟周刊》:走出去的問題和瓶頸在哪里?
王夢?。含F(xiàn)在的問題是走出去的這套手續(xù)、這套關系現(xiàn)在還都不太熟,所以比較慢。另外人家對你也要有一個認知過程。記者 張璐晶